主持人：各位比特網的網友大家好!非常感謝今天大家又來到我們的視頻的直播間，今天我們非常榮幸的請到了瑞友公司的兩位高層來到我們這裡做客，一位是我們瑞友資訊技術資訊有限公司技術總監劉濤先生，另一位是華北區總監王斌先生，請兩位老總跟我們比特網的網友問一聲好。
劉濤：非常感謝大家來傾聽我們關於桌面WEB這個話題的探討。
瑞友資訊技術資訊有限公司技術總監劉濤
王斌：我是華北大區的總監王斌，很高興和大家認識。
瑞友華北區總監王斌（左）、瑞友資訊技術資訊有限公司技術總監劉濤（右）
主持人：我們知道其實我們比特網的定位就是屬於高端的商務人群，觀眾裏面有很多是純企業業主或者是中小企業的高層，他們自己有很多的期望和需求，但是不知道怎麼去表達。我先簡單的說一下我們今天的主題，桌面WEB這個大家聽起來好像比較虛，其實就是簡單的聊一下三個構成，桌面的應用和WEB，比如說各種各樣的平台，PC的桌面還有伺服器的桌面。我們應用的時候有各種各樣的應用，WEB就是把這個桌面應用從桌面的相關話題轉，大概就是這麼一個過程，先請劉總給我們簡單的講一下桌面應用和外部應用有什麼樣的差異。
劉濤：我們常講的桌面應用主要是講在Windows的基礎上的一個開放程式，比如說OFFICE等一些管理軟體。當然了WEB應用我們就很簡單了，就是大家常見的基於網頁的程式，那麼實際上現在WEB應用已經成為主流在大面積的主流，但是我們發現現在桌面應用仍然有非常大的市場，就是說目前來說我們發現C/S結構依然有一個很好的優勢，是WEB或者是B/S結構沒有辦法代替的。
比如說桌面應用相比WEB應用來說它的互動式是WEB現在沒有辦法能趕得上的，因為互動能力實在是我們程式員想怎麼寫就可以怎麼寫，想怎麼表達就可以怎麼表達。一個軟體的介面非常重要，他的介面基於圖形可以表達任意的介面，對於WEB來說，我們目前是機遇STM的標志語言的介面，所以可以表達的介面非常有限，在很多應用的場景下面是沒有辦法表達出來的。
包括在外設控制能力，比如說我們現在WEB結構，他主要是運行在瀏覽器中，對這個瀏覽器的解釋所有的WEB程式是一個受限的環境，比如說我們很多程式需要去控制那些WEB設備，比如說像硬體的設備，串口、USB口的設備，甚至是讀寫硬碟。對WEB應用來說對這些外設都是禁止化去操作的，所以WEB應用無法去訪問，所以我們一旦遇到我們需要解決這個問題的時候就不能採用WEB結構了，就必須採用C/S結構。
對於桌面結構還有很大的空間，我們知道這個結構有最大的弊病，相對於WEB應用最大的弊病就是應用交付成本過高，當然我們這裡講的成本就是應用的實施成本和維護的陞級成本。比如說他的跨萬能的能力就不如WEB應用，但是畢竟這個專門應用經過了30年的錘煉，從開發到整個的技術體系上已經非常非常的成熟和完善了，開發效率至少是WEB結構開發效率的五倍以上。
但是在現在這種情況下，WEB結構不能完全替代桌面結構的情形下，我們還希望桌面結構能夠具備像WEB結構之楊得有時，畢竟我們在30年的資訊化的過程中幾乎90%的應用都是基於桌面結構。未來還有很多WEB應用不能實現的必須還有一種結構，據我們統計目前在中國的企業資訊化裏面，C/S結構佔了80%以上，WEB結構僅僅佔了不到20%。當然我相信未來的WEB定位會越來越多，但是這些桌面結構的應用是不是把他就要淘汰了呢?不是，其實我們一樣可以透過一種新的辦法，我們可以想新的辦法能夠把桌面結構同時具備桌面結構的優勢，並且同時具備WEB結構的優勢，在這種程度下我們認為這種被轉換過的桌面結構可以稱之為最理想的一種結構。這種結構目前因為在全球我們瑞友是這個行業的領導者，包括瑞友在國內是做的最大的，也就是說我們現在同時提倡一種概念是應用接入結構，想用這種結構的理念去解決桌面應用WEB化的問題。
主持人：劉總說的非常好，相當於魚與熊掌兼得得這麼一個意思。
劉濤：對，我在昨天的大會上也做了一個探討和分析，與會的技術人員非常非常的關心這個問題，實際上大家多年以來在C/S和B/S的選型過程中都是非常難的，這是一個痛苦的抉擇，今天我們終於找到了一種理想的結構，是魚與熊掌兼得了。
主持人：對。請王總聊一下在您和用戶的接觸當中，他們對B/S和C/S這一塊用戶持有一種什麼樣的態度呢?
王斌：我們和很多實際的桌面應用的C/S結構使用的用戶聯系，這個有很多的優勢也有很多的劣勢，使用成本、維護成本等等都對企業的IT成本來說非常大。在WEB這個過程接觸的非常快，我們在短短的兩年時間內做了三萬家用戶，這個數量說明了一個是用戶對這種技術的需求的旺盛，同時也是對我們產品的認可。從一些大的企業，我們最大的是寶鋼、電子商務平台還有一些很小的財務軟體的發佈，都體現了桌面應用的好處。
主持人：現在我們來說一下瑞友公司怎麼樣的在國內作為和其他公司抗衡的這麼一個領軍的企業，劉總您介紹一下公司是一個什麼情況。
劉濤：瑞友從2005年推出我們稱之為遠端介入平台，主要目的是解決WEB化的一個產品。這個產品在2005年9月份推出來以後我們就開始做市場，他曾經穫得了中國電腦報給我們頒發的獎，穫得了中國最具價值的高新技術產品的獎，穫得了由我們中國軟體協會頒發的國家級的獎，同時我們穫得了像公安部經過認可的安全認證，同時我們也是穫得科技部兩項資金的一個產品，同時穫得了科技部的創新基金和專項基金的支援。
主持人：瑞友也是做了十多年的老公司了。
劉濤：瑞友公司在全國有八個大區，同時我們有500家合作夥伴，幾乎在任何一個城市我們都可以找到瑞友的合作夥伴，為大家提供桌面應用WEB化的技術、咨詢和服務。
主持人：現在選擇的產品實際上是選擇一個合作夥伴，為了保證自己公司的一個持續良好的運營，選擇一個有實力的公司，從小型企業發展壯大起來，可以說是所有中小企業的一個想法，所以他們把眼光更多的放在一個有實力的企業。我們瑞友的產品的名字是天翼，這個是不是就是如虎添翼的意思呢?
劉濤：沒錯，實際上是另外一個添翼的一個諧音，我們希望我們的顧客可以如虎添翼，同時打破時間和空間的限制。
主持人：實際上就是讓企業翱翔天地，您簡單的談一下我們的產品研發當中是怎麼樣的一個狀況。
劉濤：這個產品大概是從2001年開始來定位這個產品的，當時思傑還沒有進入到應用介入這個領域，但是已經在準備進入這個領域了，當時我們看好國外的介入需求已經在膨脹，但是在國內還是非常的平靜，那麼作為我們當時的團隊來說就想估計這個市場中國會在2004年左右開始有一個起步，我們當時決定做這個事情，這個產品大概研發經歷了三年多的時間，中間也有非常多的辛酸的付出，有幾次我們的技術都很難去攻克，就是幾乎已經有放棄的想法，但是經過團隊互相的努力和打氣，最後終於在2004年底這個產品出現了。
王斌：在研發的過程中劉總很辛苦，有時候因為技術問題，他這個人平常很內向，但是技術一突破很高興，拿一個筆記本找我已經很晚了還要給我演示，非常有意思，他也很辛苦。
主持人：從2004年開始我們大概做了哪些事情去推廣這個產品呢?
劉濤：2004年底當時我們的產品還不是很成熟，因為這個行業內就我們一家，我們就開始在全國市場上推廣，9月份我們正式進行了推廣，王總正式的加入了我們的團隊，賀總還有很多我們當時的創始人，才真正的肩負起天翼事業的大旗開始走下去。大家知道王總最早是金蝶西北分公司的總經理，賀總是浪潮西北分公司的總經理，其實我們很早以前就非常好了，大家聽了我講的這個事情都非常的激動，因為大家都非常的看好這個，覺得可以給企業甚至是社會帶來價值。
主持人：中國軟體公司的高層發現這個的優點和亮點，因為這個東西本身和ERP可以很好的結合，能夠更方便的部署包括成本的一些對企業更完善的一些管理。
劉濤：如果說的大一點的話，我們認為因為在國內尤其是管理軟體公司有90%的產品還是在C/S結構上，這些企業我們都知道中國的管理軟體公司之前狀態非常不好，基本上都在盈虧平衡點上徘徊，為什麼會出現這種情況呢?歸根到底我們認為最重要的是我們的應用交付成本太高了，因為研發成本來說我們很難降低，那麼應用交付成本我們是有辦法來降低的，但是在中國的企業管理上，包括管理軟體的特性上，因為交付的過程很難，花費我們的成本很高。
有了這種應用介入平台以後，應用交付成本平均可以下降30%，我們大家都很清楚省了就是賺了，如果在一個企業的運營過程中可以節省30%的成本意味著利潤可以上漲30%，對於一個盈虧平衡線上的企業來說成本下降30%就意味著他的利潤上漲了30%，這讓我們的企業回到了一個良性運行道路上的一副良藥。
主持人：這是為什麼很多公司選擇瑞友合作的一個理由。
劉濤：對，目前用友、浪潮、北京時空、上海的百盛軟體、杭州的高達軟體等等成為獨立件開發商在捆綁銷售。
主持人：這種產品直接解決了C/S的成本，可以說是降低了交付成本。
劉濤：對。
主持人：那王總從產品推出來以後用戶的反饋大概是什麼一個什麼情況呢?
王斌：因為這個技術應該來講是對軟體產業的一種革新，一種改變。剛才劉總和主持人交流的幾個問題我覺得應該體現在幾個方面，第一個方面是體現在軟體公司的增值上，軟體企業在研發的過程中C/S和B/S的研發，在最後的選型過程中很多企業對於java投入的增大，實際上發現了具體的產品在市場上表現不是很好。瑞友推出了我們的產品以後就像剛才說的救命稻草也不為過，他們發生了一些根本性的改變。大家知道中國的很多軟體產業生存狀態不是很好，這個產品對軟體本身的技術、研發，對他給用戶提交的解決方案增色不好，提出來的也很容易交付和實施。
我們和軟體公司合作，包括軟體公司來選擇我們，其實最終目的，最終的體現方式還是用戶的使用，這是根，那麼從這個意義上來講，有這麼多家的軟體公司來選擇瑞友其實反映了用戶對我們的需求。我們現在有很多的用戶這個已經出現了市場對這個技術的認可，而且這個數量在飛速的發展，我們現在大概這樣的代理商，包括現在像金蝶現在都是全面的推廣我們的產品，就是說對於最終用戶來講原有的選型可能是以前選擇一個單純的產品根本滿足不了用戶，他的應用體現不出來價值。
我們以前講ERP實施困難，這是一個很簡單的管理軟體的實施和互動，現在用戶在很短的時間內自己出現價值了，出現問題了軟體廠商可以馬上的解決，這都推著這個產品的很好的發展。前幾年來調研，大家對ERP或者是管理軟體的這個行業還有很多不滿的地方，但是調查我們這個技術可能滿意度會很多很多。
主持人：不是就命稻草是救命的大樹。
劉濤：WEB結構確實有一點泡沫，炒的有一旦泡沫，比如說金蝶在2005年下狠心把WEB結構的成本線全部砍掉了，不做WEB產品結構了他們不金蝶的整個的WEB結構重寫了一遍，後來發現用戶不能接受，很多功能沒有辦法再做。雖然我們知道這兩年炒的比較熱是ajax技術，那麼ajax技術的出現可以說可以改善WEB結構的這種人機互動性更好一點，但是不能從本質上解決我們剛才講的WEB結構本質上很多的優點，有天生與來的缺點。WEB結構最早出來是幹什麼的呢?是單項發佈資訊的，後來是我們發現可以互動起來，後來看看能不能把這個作為一種軟體結構，雖然每一天都在不斷的改變他，但是與生俱來的帶來的，不具備一個完整的軟體結構的先天的優勢。
為什麼微軟現在提出的口號是回歸C/S結構，就是智能用戶端技術，這個實際上就是要您回歸C/S。那麼C/S結構就意味著應用介入結構必然會對他作為一個補充，那麼應用技術結構會成為一個未來的無限的增長趨勢，空間非常大。
主持人：現在有SAS概念很火，但是用起來不是那樣的，本身C/S有一些優點。
劉濤：說到SAS的話我也想多講幾句，我對ASP應用商來說，他這個平台上什麼樣的軟體才能滿足SAS呢?肯定是經過多年錘煉出來的軟體才能滿足於各種用戶的需要，不可能說我現在去開發一個不現實，作為ASP運營的話這個肯定不現實，一定是經過了十年、八年錘煉的產物，而經過十年、八年錘煉的產品一定是C/S結構，他要作為ASP運營的話，這個一個基本的平台就是應用介入結構平台。現在中國已經有8家ASP應用上在採用瑞友天翼作為ASP的基礎平台，我們也非常歡迎其他的ASP運營商考慮採用這個模式作為一個基礎結構。
主持人：實際上也是做SAS的一棵救命的大樹，它的優點既彌補了C/S的不足，也為很多的廠商帶來了發展的空間。
劉濤：天翼事業顧贏天下，這是我們公司的一個口號，他實際上帶動了一個產業鏈，帶動了一個生態圈。我們認為只有這樣的事業，這樣的產品才是瑞友值得去投入，去做的事情。
主持人：王總您覺得呢?在跟包括剛剛我們提到的合作夥伴您覺得他的廣闊的運營空間。
王斌：剛才劉總提到了，剛才說到了一些技術上的說法說C/S是一個成熟的概念，我想說ASP在我們國家也推廣了很多年了，為什麼在近兩年才有一點起色，我們現在做的有八家這樣的平台，其實我們的產品也是對ASP這種技術的推廣起到了相當大的促進和革新。原有的產品在部署上簡單的區域網路內使用可以，但是要形成ASP這種模式技術根本就不行，必須要藉助一個方式，如果說不藉助的話，我們這種技術我想很多技術很難享受到這麼好的產品。要去把它改造成一個或者是直接原代碼改寫成一個軟體這個太難了。
為什麼這兩年我們還推的這個市場不是特別的火，因為我們也是在推廣期，還有大量想做ASP的廠商和政府部門沒有認識到這個市場，另外我們提到這一塊也希望我們比特網的這個機會向大家推薦一下我們的這個產品，希望能夠有更多的比特網的朋友或者是了解這方面資訊的朋友多關注我們的產品，少走彎路，能夠把我們國家的ASP往前再推進一大步。
主持人：我注意到瑞友還推出了一個概念是ASL。
劉濤：這是應用介入結構，這個不是瑞友一家提出來的，思傑也提出了這個概念。
主持人：作為一個商人，我們企業到最後最核心的是講這個過程的應用，管理也好或者說商務概念也好，至於他在什麼地方好關鍵在於良好的體驗，你能夠為我提供一個很好的平台。
劉濤：對。
主持人：我們現在的產品線是4.0了是嗎?您能簡單的介紹一下這款產品的優點嗎?
劉濤：4.0的產品是瑞友值得驕的一次革命，為什麼呢?因為在過去瑞友以及國內外的軟體的產品結構來做這個應用介入的產品採用的基礎結構都是基於微軟的終端服務的架設。受到很多的限制，比如說本身受到微軟的限制，很多廠商都受到微軟的限制，包括思傑。第二個就是說本身在開發上，在產品的開發上也受到了非常大的侷限性，當時思傑還好一點，有自己獨立的SA協議，其他的廠商大部分基於微軟的最簡版的協議，所以他的侷限性非常的大。作為瑞友，作為國內中國最大的應用介入的廠商來說，我們有責任和義務走民族產業的路子。所以4.0從基礎結構上脫離了微軟的終端服務的結構，完成從底層重新由我們自主構架，同時我們的通信協定也完全由我們自己來構建，那麼在這個基礎上我們的靈活性的可以發揮到最大，我們的局部性可以縮小到最小。所以瑞友4.0的產品有很多的特性，是國內外其他廠商不具備的特性，那麼我們可以講到首先我們大家知道這種應用介入結構實際上是基於伺服器運算的技術，那麼實際上你對伺服器的壓力是非常大的，你的運算全部是壓在伺服器上的，負擔很大。你怎麼樣保證能夠大規模的運轉，我們說硬體發展再快也跟不上你的一點要求，我們說現在IBM的伺服器也就是跑上個上百人就不能再增加了。
這對於我們剛才講到的SAS的應用平台怎麼可能呢?遠遠不夠。瑞友在這方面做了大量的工作，瑞友是國內的唯一一個支援集群的，支援伺服器集群的一個應用接口產品，而且最多是1024個伺服器的指數，而這些集群之間是並行計算的和負載平衡的。
主持人：這是瑞友很獨到的技術。
劉濤：對，同時這樣的話當我們一台伺服器不夠用的時候可以用很多伺服器虛擬一個大的伺服器，這是一個虛擬的方式，我們稱之為是橫向優化。另外一個方式必然會有一個縱向優化，就是說對你單個伺服器的容量進行挖掘，對你的承載量進行挖掘，瑞友獨創的代碼段共享技術也稱之為記憶體共享技術可以把所有的程式加載的模組代碼段進行全局共享，把數據段進行分開處理，如果這樣的話我們的系統，系統資源的消耗是以前的五分之一，也就是說同類產品當同樣的一個硬體佈置的伺服器可以跑100的時候，瑞友至少可以跑到500，同時可以繼續的集群。這樣的話就等於說把原有的硬體結構負載的能力整塊提升了五倍，這就是瑞友所謂的伺服器負載優化技術，這是瑞友目前來說已經超出思傑技術的範疇之外的。那麼其他的這些國內的廠商離這個地方還有很大的距離，我們瑞友不是說自己在每一個技術點都可以超出思傑，這也是我們在幾個超過思傑的幾個點上的其中一點。
主持人：是核心點是嗎?
劉濤：也算是，是競爭點。其實另外一個像瑞友現在能夠跟思傑去抗衡並且比思傑更強的地方就在於我們本地資源的問題，就是說現在我們講的基於伺服器運算，基於伺服器運算也就是思傑提到的過去的在受控段技術上有一個電阻，那麼我們現在實際上是把PC的外設資源能力包括輸入和輸出能力利用到最大化，把伺服器的運算能力運用到最大化，實際上核心就是這樣的一個理念，最大化用PC的輸入和輸出能力和PC的外設資源的連接能力，現在PC上可以連接的外設設備非常多了，我看到您的這個PC上連著一個攝像機，您想您這個PC的程式實際上沒有在你的PC上運行，在遠端伺服器上運行，但是對於需求者的來說他需要你訪問他。在這一點上像瑞友就做的相對來說比較前沿一些，我們幾乎可以反映PC上連接的所有的東西，包括第三方開發的單屏技術都可以。
主持人：整個軟體資產的管理是嗎?
劉濤：沒錯。我們舉一個例子，這裡面有幾個很關鍵的問題，比如說很多人在起初選這個產品的時候不太注意的地方，我們就拿輸入來說，我們都知道在這個結構上我們的輸入用的是本地的輸入法還是伺服器上的輸入法。
主持人：一般是本地的。
劉濤：在這種結構上目前所有的廠商除了瑞友之外採用的都是伺服器的手法，就是說所有的用戶必須共享服務系統的輸入法，那麼我們知道輸入法是我們遠東國家使用電腦最重要的一個輸入工具，因為你基於中端服務的結構就限定了你只能使用這個，但是輸入法本身具有個性化，這個個性化是非常明顯的，你不可能說是一個企業有1000人，你裝100個輸入法，而且我們知道現在的輸入法都帶有智能性，根據你的習慣有一個詞庫。你會發現一個問題，大家使用體驗很差，還有一個致命的問題，我們知道輸入法有一個字庫，這個字庫實際上也相當於資料庫，如果幾百個人同時輸入的話，檢索非常的慢。我們發現大家在使用很多類似的產品的時候會發現輸入文字的時候是一大困難，但是文字輸入又是我們中文操作電腦害處的一個東西，對瑞友來說這個方面有了一個新的突破，我們是全球第一家支援本地化輸入法的一個產品。
主持人：這可以說是一個非常重要的方面。
劉濤：我們可以讓用戶使用本地電腦上裝設的自己平時習慣的輸入法來向遠端的程式輸入，因為我們可以想像現在的程式是在這種結構下是執行在遠端伺服器上的，我們這邊僅僅是看到了一個互動的介面，你實際上需要用本地的輸入法把這個文字輸入到遠端的伺服器上。
主持人：看起來是一個很小的細節，但是用處很大。
劉濤：你要把這個記憶體裏面的都是搬到另一個記憶體裏面，相當於這個概念，不是你搬到硬碟上，而是搬到CPU上。那麼其實我們想這一點我們比思傑先走了一步，這一點並不能說瑞友就比思傑強，我想思傑在他的主要市場目前還是在北美和歐洲的一些西歐的地方，那麼他對東亞國家的市場，他沒有做到足夠的重視，大家都知道思傑沒有中文版，他可能沒有去更注重於解決遠東國家的文字輸入問題，可能這也是湊巧讓瑞友先走了一步。當然我們也會不斷的去努力去超越思傑，但是在很多的技術領域我們還是要去學習，畢竟思傑已經做了十年了，他有很多的成就，底蘊值得我們需要。
主持人：值得尊敬的地方。
劉濤：沒錯。
主持人：作為中國本土軟體公司首先應該依靠本土的市場發展。
劉濤：瑞友在國內的這種競爭最大的優勢就是說本土化，包括瑞友的渠道、合作夥伴不管是國內的廠商還是國際的廠商，這些其實都源於瑞友最紮實的產品技術。
主持人：包括用戶需求的認知?
劉濤：沒錯，大家知道瑞友現在整個的服務以及研發體系是國內最健全的，就是國內的幾個廠家裏面最健全的。
主持人：有一個很龐大的體系。
劉濤：對。
主持人：我問王總一個問題，剛才我們談到了4.0產品，劉總談到了技術和競爭對手，現在您談談4.0這麼好的一個產品，用戶的反饋怎麼樣，您舉兩個案例。
王斌：第一個例子就是我們有很多的瑞友的用戶，知道桌面應用的這個WEB化首先就是說在以前的時候必須接觸一個網域名稱等等很多的發佈，你想作為一些小的用戶，他可能就是一個小的區域網路用戶很少的時候沒有伺服器，可能就是一個PC機，很多都是SP，或者是一個簡版的資料庫，在這個情況下沒有辦法實現隨時隨地的辦公。我們現在4.0推出來以後，因為可以在SP上，沒有終端，這樣的用戶隨時隨地很容易就部署出來了。而且這個產品直接的金蝶的最簡版已經完全的繼承了我們的產品，他的裏面完全用集成進去，這是目前非常經典的，而且賣的不貴。這是一個非常典型的例子，他現在在全國的推這個產品。
劉濤：因為其他的產品包括國內外的產品線都不需要接觸思傑，這個成本太高了，那麼我們現在技術完全獨立了以後可以在任何平台實現，平台對我們來說已經沒有任何的限制了，哪天瑞友看中了思傑的市場也可以去實現。
王斌：從市場角度我們在做這個產品研發和定位的時候，我們也在探討這個發展方向，國產化軟體其實我們有很多的應用的過程，其實我們中國你看我們的政府包括航空和航天，我們也希望我們的東西是國產化的東西，其實我們這個產品做出來又是一個改進，以前我們沒有法做，現在我們很容易就可以做成，這個產品很容易推廣。
主持人：其實國產軟體這個東西像國防很多你往小了說就是一個產品，往大了說就是國家安全的問題，包括自主知識產權等等，應該給自己的軟體產業一個相應的支援。
王斌：所以劉總研發出了4.0以後非常好，他也花了很多的心思，我們希望這個將來更多的應用於國家的發展當中，我們很希望能夠有一個更大的拓展。
主持人：除了中小企業之外，大的項目用了我們這個產品怎麼樣?
王斌：現在這樣的項目比較多，因為我隻負責華北區，比如說北京，北京是國土資源局，還有寶鋼，紫金礦業，這都是幾百個點的用戶，剛才劉總談到的伺服器負載壓力這一塊，為什麼我們可以在短時間內作出很大大型的項目呢?其實是我們具有獨特技術的核心技術，對於我們來講比國內的廠傢具有非常強的競爭力。清華紫光，現在的清華同方也在選擇我們的東西，SAP跟我們合作很多，國內大的就不說了，很多軟體廠家就是歐盟的。我們在南方做中國最大的珠寶企業周大福，他現在把競爭對手全部替換下來，全部使用我們的產品。
劉濤：我們希望儘快的去完善自己跟上來，因為在這個產品上我們目前看到除了瑞友以外，國內其他的廠商項目的大小很少見過超過50個點的，超過50個點就是一個極限了。對瑞友來說很少有低於50個點的，超過50個點到2000個點的非常的多。比如說周大福，他最初選擇了深圳另外一家公司的產品，在使用了一段時間以後覺得不是很好，因為產品的問題覺得使用不是很好，要擴容，但是這個產品不能支撐全亞洲這麼大的一個體系，因為周大福的總部在香港，是一個亞洲市場，這樣就導致了最終又選擇了瑞友的產品，當然我們也不願意看到這種事情發生，我們是希望另外的國內的廠商儘快的把自己的產品完善起來，儘量的越來越去壯大這個產業，與思傑的距離越來越短，畢竟我們國內這幾家企業加起來還不如思傑。
王斌：現在三家加起來在國內是差不多，但是跟他的全球沒有法比，跟中國相比的話因為他隻做高端，我們現在根本上可以跟他持平。
劉濤：作為一個行業的領先者雖然我們在產品技術的某一些點上有所領先，但是整個我們的企業的綜合實力還跟國際競爭對手相差甚遠。
主持人：您現在有向國際走的計劃嗎?
劉濤：實際上瑞友在2006年我們就開始向國外進軍了，目前在亞洲的的用戶是非常多的，當然像歐洲還有美國這些用戶相對少一點，但是我們會在2008年把國外市場拓展的重點放在歐洲和美國去。
主持人：其實整個市場的友商強大也可以帶動產業的飛速的提升。
劉濤：對，因為中國的這個產業之所以沒有起來，我覺得思傑整個全球的發展明顯的是在中國要落後於美國的，因為我們在歐美發現，包括香港我們都發現幾乎所有的企業都會有一個思傑作為平台，而在中國竟然很少有企業聽說過，包括我們IT行業的很多人竟然很少有企業聽說過思傑。
主持人：這是很有意思的。
劉濤：所以會導致瑞友以及其他的友商需要自己去投入市場，需要一個市場培育的過程，我經常把自己叫做傳教士。
主持人：其實這也是包括繼續深化等等，瑞友扮演了很多不同的角色。因為現在市場遠遠沒有達到飽和，還差得很遠。
劉濤：因為我們希望水漲船更高。
主持人：還有一個上昇期，所以不管是競爭對手和我們大家都是要繼續努力。
劉濤：在國內有一些競爭對手目光就稍微短淺一些，現在早期有采取一些惡性的競爭，價格的競爭。其實沒有必要，因為這樣的話會把中國這個產業夭折。
主持人：尤其惡性競爭對產業傷害非常大。
劉濤：看似眼前對用戶有好處，實際上長遠來說對用戶是一個傷害。
主持人：我面應用不僅僅包括PC的桌面，還有很多的桌面，比如說EMP3，包括手機，甚至是BBS也會成為，這也是我個人的興趣愛好，我們今天聊的遠了一些，在其他的平台上也有一些趨勢是嗎。
劉濤：瑞友的4.0支援我們的用戶端設備除了支援PC還支援手機，目前我們支援基於移動電話的左右的設備，這個設備只要可以透過某種線路連接網路就可以在線路上執行你伺服器上裝設的任何數據。我記得有一次有一個用戶碰到我在手機上執行PHOTOSHOP，他們感覺到不可思議。
主持人：其實因為介入結構的出現，其實會改變IT的這種使用習慣，其實真正筆記本電腦要和移動手機去作為一個融合的話，其實我認為可能在應用介入的結構會起到一個催化劑的作用。將來可能在PC、互聯網甚至是移動平台的各種平台上都會實現互通互連的一個過程。您對一些小的企業有什麼建議，怎麼從零起步來提高自己的水平呢?
劉濤：在國外的資訊化相對來說成熟一點，在國外是這樣的，我們發現恰恰跟中國相反。他們是先搞網路，落搞好了以後可能說面還沒有應用的時候，第一個選擇的是應用介入平台，一般在國外選擇思傑，然後是選擇應用，選應用的時候不像中國人走入了一個誤區，我一定要選擇什麼樣的結構應用，他選擇的時候隻選擇最適合自己的應用，而在國外因為有了這個平台，沒有必要把自己侷限在某一種機構上，技術跟我無關，我隻選擇最適合我的東西，最能解決我的問題的東西，不管是選擇財務軟體，選擇ERP還是什麼。因為你的結構最終都要放在我這個平台上，國內企業現在走了一個很大的誤區，我要選擇B/S結構的，因為我聽說B/S很先進，有很大的誤區。
主持人：等選了以後再找一個平台把所有的應用串下來。
劉濤：恰恰中國企業每次走誤區走到一個不可收拾的局面最後花錢買一個品牌整合起來，這時候導致了在整個的過程中很多東西已經難以整合了。
主持人：這個慢慢可能會變成一種業務的整合，這個過程也是中國企業的一個比較有特色的這麼一個情況。
劉濤：對。
主持人：在這樣的過程中瑞友才能發揮自己的價值。
劉濤：作為一個新興的企業，他做資訊化的時候我們覺得最好的是先選擇一個應用介入平台，好的平台，然後去根據你自己真正需要的應用，真正能解決你問題的需要，去選擇那些，而不是把自己侷限在用什麼什麼技術做的，跟那個沒有關係。
主持人：最核心的還是他的應用體系，而不是使用了什麼技術，因為技術跟用戶沒有關係，只要你選擇了好的提供商的話就可以了。今天非常感謝瑞友的兩位老總來到我們的訪談室大家聊聊有意思的話題，最後我給瑞友做一個小的宣傳，因為將來在企業當中去想一個應用無極限的狀態選擇一個有實力的公司，如果有這樣的需求的企業可以考慮一下瑞友，非常感謝兩位老總。
劉濤：感謝主持人和比特網的所有的網友。
